Итоги регулярного сезона, главные молодые таланты Лиги, воспоминания о легендарной победе в Праге 20 лет назад и взгляд в будущее. Сергей Кущенко в гостях у «Вида Сверху».
– Сезон Единой Лиги ВТБ подходит к своему завершению. Можно уже подводить итоги и устроить небольшой блиц-опрос для президента Лиги. Открытие сезона?
– Для меня, главным открытием сезона всегда являются молодые российские игроки: Всеволод Ищенко, Глеб Фирсов, Лев Свинин.
– Разочарование сезона?
– «Самара».
– Лучшая арена?
– Дворец спорта «Молот» в Перми.
– Лучшие болельщики?
– Болельщики «БЕТСИТИ ПАРМЫ».
– Лучший защитник?
– Георгий Жбанов.
– Лучший молодой игрок?
– Всеволод Ищенко.
– Самый грязный игрок в лиге?
– Тоже Жбанов. Хороший защитник должен играть на грани фола.
– Лучший игрок сезона?
– Мело Тримбл. Мело – это украшение Лиги. ЦСКА большое спасибо за то, что сохранили его. Все удивляются, как армейцам удалось оставить его у себя в составе, потому что уровень у него безусловно очень высокий.
– Любимый матч этого сезона?
– Таких матчей много, но все-таки противостояние «Зенита» и «БЕТСИТИ ПАРМЫ» в рамках игры за третье место Winline Basket Cup. Это была невероятная встреча, она показала, за что мы действительно любим баскетбол.
– Время подводить промежуточные итоги. Сейчас идут полуфиналы. За последние шесть лет первая четверка команд (ЦСКА, «Зенит», УНИКС, «Локомотив-Кубань») не меняется. Это стабильность или проблема для турнира?
– Это стабильность, но что четверка не меняется – скорее плохо.
Вместе с тем каждый год сценарий регулярного сезона разный. Если внимательно посмотреть, то «четверка» в регулярке всегда испытывает проблемы от многих команд. Например, в этот сезон «Зенит» зашел очень сложно, долго пытался найти себя: смена тренера, игроков, потеря Алекса Пойтресса.
При этом круг претендентов на Топ-4 все равно ограничен, как правило за попадание в него борются «Парма», в последние сезоны «Уралмаш», сильно прибавляют МБА-МАИ. Несколько сезонов назад у «Енисея» была комбинация игроков, которая покусывала всех, кто приезжал в Красноярск.
И когда регулярный сезон заканчивается и начинается плей-офф, ключевой момент – ротация. Если обратить внимание на то, как проиграли нижние команды из плей-офф: «ПАРМА», «Уралмаш», МБА-МАИ, «Енисей». Они прилично играли 2-3 четверти, а как наступала четвертая четверть, ротации и энергии этим командам не хватало – это главная проблематика.
– Справедливости ради, команды меняются местами.
– Для Лиги очень важно, чтобы конкуренция была даже в четверке. Эти команды имеют хорошую ротацию, хорошие бюджеты, готовы держать высокий ритм. Они всегда подходят к плей-офф во всеоружии.
– Две команды из четверки устроили реконструкцию по ходу сезона. Тот «Зенит», за которым мы наблюдали в сентябре, был «чемпионом на бумаге». «Зенит», который мы видели поздней осенью, – катастрофа, а сейчас уже петербуржцы совершенно другие. Как лига относится к перестройкам по ходу чемпионата?
– Лига внимательно смотрит, как менеджмент управляет командами. И ведь нельзя сказать, что это какая-то прихоть. Это ручной режим. Если случается травма или отсутствие коммуникации между игроком и подписанным тренером.
– Но давайте обратимся к вашему опыту. Вы как президент «Урал-Грейта», потом как президент ЦСКА не уволили по ходу чемпионата ни одного тренера.
– Это правда. Потому что был запас. Это ведь тоже некое искусство или некая модель – когда ты больше управляешь из офиса, а не все отдаешь на тренерский стол, не говоришь: «Вот решай, как тебе необходимо». Модели, философии управления везде разные.
– А вот игроков по ходу сезона вы подписывали не раз.
– Если ключевой игрок получает травму, то надо бежать и искать замену. И вот тут очень важно, чтобы новый игрок попадал в ту идею, которая у команды была в начале сезона. Например, если мы говорим о «Зените»: у них, как мы ранее сказали, уже третья команда за один сезон. Одна команда была на бумаге в начале сезона, потом перед Новым годом другая, а сейчас она уже третья. Сейчас играют совершенно по-другому.
Или взять УНИКС. Благодаря подписанию Бингэма они обыгрывали всех. Две большие башни – Рейнольдс и Бингэм – не оставляли никому шансов. Но потом опять что-то случилось. Травма, одна, вторая – игроков задней линии меняли так часто, что мы даже фамилии не успевали запомнить. Поэтому травмы, к сожалению, стали влиять на идею и философию, выбранную в начале сезона. И в конце она совершенно другая.
– Сейчас в Лиге лимит на количество игроков в заявке на сезон – двадцать человек. Получается, можно подписать восемь новых игроков по ходу сезона. Справедливо? Или нужно менять число игроков?
– Это правило выработано годами. Во-первых, оно дает ротацию: если в заявке молодые игроки не получают минут, их можно отдать в аренду, разыграть в других клубах. А еще много травмированных, которые числятся в составе. У нас один клуб даже не влез в эту заявку, так что сокращать ее не нужно.
– Этот сезон – невероятный. Пессимисты увидят обилие ветеранов: Воронов, Воронцевич, Швед, Бабурин. При всем уважении к ним, это, наверное, негатив – что старики так долго играют. Но, с другой стороны, очень много молодых, которые проявили себя именно в этом сезоне. Не дебютанты, но в прошлом году получали мало минут, а сейчас: Ищенко, Фирсов, Свинин – выходят в стартовых пятерках и влияют на результат. В каждой команде сейчас есть молодые, которые играют роли лидеров. Пессимисты увидят обилие стариков, оптимисты – много молодых. А истина где?
– Истина в том, что наши ветераны показывают, насколько качественно и долго быть в профессиональном спорте, в частности в баскетболе.
Меня поражает другое: как около таких игроков молодые не растут. На это ведь влияет и то, что им достается мало игрового времени. Тренер профессиональной команды не выпустит тебя на паркет, если ты на тренировках и в борьбе не показываешь, что можешь соревноваться с игроками основы.
– Для многих игроков этот сезон стал прорывом.
– Прорыв был, но таких прорывов могло быть гораздо больше. Раньше молодым мешали еврокубки – командам приходилось держать уровень, сейчас еврокубков нет. Сейчас много российских игроков поднялось из молодежных команд.
Мы с вами посчитали – пять-шесть человек. А за три сезона – 64, по-моему. И тут появляются вопросы: где трудолюбие у молодых? Почему не учатся двигаться, защищаться, пахать в зале? Почему клубные системы не дают такого роста? Даже моя любимая система, одна из лучших – МБА-МАИ. Где конвертация этих талантливых парней?
Павла Савкова взяли из «Басконии», у него совершенно другая ментальность. Он ничего не боится, постоянно атакует. Почему российские системы не дают по два-три таких Савковых каждая? Это большая проблема. Истина в том, что нужно получать время через трудолюбие. И когда ты понимаешь, что приносишь пользу, а не выходишь с испуганными глазами и не ошибаешься в защите, – тогда тренер тебя выпустит. Рискует у нас в этом только «Локомотив-Кубань». Они уже много лет при приличном бюджете за результатом не гонятся.
– Поспорю с вами: несколько лет назад воспитанники клуба вытащили «Локомотив» в финал, и ЦСКА обыгрывал Саша Щербенев.
– Да, именно Щербенев в овертайме обыграл. Но дальше команду растащили, и отличный парень, талант, сидит на лавке уже у третьего тренера.
– Еще вопрос про истину на одном примере. Пессимист увидит, как ЦСКА громит МБА – 40 очков, 30 очков, разгром в одну калитку. А оптимист – как МБА-МАИ играет с ЦСКА овертайм. В этом сезоне было много неожиданных результатов: «Пари НН», «Енисей», «ПАРМА» обыгрывали лидеров дома и на выезде.
– Истина в баскетболе. Вы говорите как раз про то, за что баскетбол и любят. Домашняя арена «Енисея», «ПАРМА» – это одна площадка, это философия местной команды, которая готова удивить и победить дома — без разговоров про бюджеты и уровень. А на выезде проверяется, кто поможет, кроме легионеров.
– Я вам скажу: «Пари НН» лучшие матчи провел на выезде в этом сезоне.
– Там достаточно опытных игроков. Если они здоровы, будут играть и дома, и на выезде. Когда выходят Бабурин, Хвостов, сразу начинается умный баскетбол. И молодые при них играют совершенно по-другому. Вот для чего нужны ветераны. Но где замена? Где молодой парень, который выйдет и сыграет вместо Хвостова, пока тот чинит колено?
Истина в том, что надо больше доверять молодым, лучше понимать – готов ли молодой заменить ветерана или легионера. Посмотрите на МБА-МАИ: два раза были очень близки к победе над ЦСКА. Что помешало в том матче опытному игроку забить штрафные?
– Много было разговоров в этом сезоне. Говорят: «ЦСКА доминирует. Опять ЦСКА доминирует». Нет, ЦСКА – рекордсмен сезона по количеству выигранных концовок.
– Вспомните матч с «Зенитом»: Астапкович забил трехочковый из угла на победу. Вот это красота баскетбола. И везение. Смотришь на таблицу – опять ЦСКА наверху, та же четверка лидеров. Но когда погружаешься в игру – это совершенно по-другому. Болельщик часто приходит на арену за чудом. И чудо всегда близко. Вы правы, ЦСКА взял в этом сезоне пять-шесть концовок, может даже больше.
– Три года назад «Уралмаш» как дебютант довел серию с «Зенитом» до последнего матча. Сейчас серия начинается, и «Уралмаш» доминирует, потом «Зенит» просыпается – и дальше шансов не оставляет.
– Мне кажется, «Уралмаш» выходит на пик поздновато. У екатеринбуржцев была серьезная ротация, Октавиус Эллис долго восстанавливался после травмы. Плюс смена тренера – все непросто. Наверное, хочется стабильности, чтобы появились одна-две команды, которые реально могут сыграть с большой четверкой именно в плей-офф, а не в регулярке.
– При этом сезон показал интересное маркетинговое противостояние. «БЕТСИТИ ПАРМА» опять выигрывает маркетинговый чемпионат. Но у каждой команды, каждого клуба, каждого города появилась своя философия, свои соцсети, свой стиль, свой матч-дэй, свои цвета. И это хорошо культивируется. Мы учимся узнавать города и команды по стилистике. Это очень интересно. Но при этом тренеры мигрируют, игроки мигрируют. Как удержать, как спровоцировать на многолетние контракты, чтобы игроки не меняли команду каждый год?
– Мы живем в такое время. Когда меня приглашали в ЦСКА, там Холден был подписан на восемь лет, десять лет играл. Раньше подписывали длинные контракты. У всех клубов были еврокубки, больше финансирования. Чтобы удержать игрока в «Енисее», «Парме», «Автодоре» или «Пари НН», нужен серьезный ресурс, который не меняется каждый сезон. Тогда можно подписать на два-три года. Вырастить игрока и продать – это тоже рынок, который иногда работает. Я помню, клубы выкупали игроков, которых теряли из-за травм, подписывали. Именно финансирование не дает длинных контрактов. Клубы из верхней четверки имеют такие опции: в ЦСКА Каспер, Мело, в «Зените» Жбанов, Фрейзер, в УНИКСе Рейнольдс. У них есть опция длинного контракта. У маленьких клубов – мешают агенты, которые дают игроков, только начинающих показывать уровень, в наши клубы для разыгровки. А Лига ВТБ по уровню и конкуренции достаточно высока. Это хороший рынок развития для игроков, которых потом перепродают. Посмотрите, где сейчас играет Коди Миллер-Макинтайр – из «ПАРМЫ» перешел в Евролигу и там один из лучших.
– Куда приятнее, когда звездами становятся здесь. Каспер Уэйр показывает свой лучший баскетбол в Лиге ВТБ. Мело Тримбл – тоже. И этот путь вы показали много лет назад, в 2006-м. Выиграли Евролигу. Очень приятно, что сейчас ЦСКА уделяет этому большое внимание. Напомнить всем, как создаются чемпионские команды, команды-династии. Вопрос к вам. Вы как президент того ЦСКА создали эту династию. Вы вырастили из никому не известного баскетболиста Папалукаса – лучшего игрока Европы. Он со сборной Греции потом обыгрывал американцев. Мы получили поколение легенд, чьи фамилии до сих пор знают все: Папалукас, Холден, Лэнгдон, Смодиш.
– Время было очень интересное, мы были голодными. Взяли великий клуб, который много лет не выигрывал еврокубки. Тот коллектив и та философия, которая приехала из Перми, удалась в ЦСКА. Все было для победы, все – чтобы это передавалось игрокам. Подписывали игроков за ползарплаты, привезли по пути Хацивреттаса, потому что он ни разу не летал на самолете. И чтобы привезти его в ЦСКА, нужно было найти друга.
– Вы взяли никому не известного греческого разыгрывающего и сделали лучшим игроком Европы.
– Папалукас через сезон уже показал характер, харизму. Он всегда говорил: «Я не могу играть матчи, в которых мы точно выиграем. Мне нужна big game, большая игра. Там я раскроюсь». Посмотрите все финалы, которые он играл, – Тео был бесподобен. В больших играх у него появлялось все: раздавал, перехватывал, забивал сверху. Это Тео, это характер. Снаружи он грек, но внутри – харизматичный воин. Он идеально подходил ЦСКА. Я согласен: он вырос именно внутри ЦСКА.
– Холден – малоизвестный баскетболист, каких тысячи. Простой американец из второсортного греческого клуба. Приезжает сюда и становится большой личностью.
– Второсортный греческий клуб играл в Евролиге, приехал в Пермь. Он выполнял тот функционал, которого нам в ЦСКА не хватало.
Он впитывал все. Качество обучения баскетболу, талант тела, быстрые ноги, руки, но надо же читать игру, иметь стабильный бросок. Что он только не делал, чтобы расти. Он рос рядом с Маркусом Брауном, Траджаном Лэнгдоном, Виктором Александером. Мы всегда селили их вместе – и в гостинице, и в раздевалке. Он на глазах превращался в другого человека. Брата вызывал из Америки, тот привозил ему мячи, и они бросали после тренировки. И Холден выдавал в каждой игре свой трехочковый. Просто никто не знал, в какой момент – в начале или в конце. Но это был игрок, который давал уверенность. Великолепный защитник.
– Если обобщить: вы брали малоизвестных игроков. Да, были Маркус Браун – признанная звезда. Лэнгдон – статусный игрок, но перезагрузил карьеру именно в ЦСКА. Как стать настолько привлекательным рынком, чтобы молодые таланты приезжали сюда и уже здесь становились звездами?
– Риски были. И я, и Ивкович, и потом Мессина это понимали. При Душане, например, сразу взяли двух русских игроков – самых талантливых на тот момент: Витю и Сергея, Моню и Хряпу. Лучших из своего поколения. Взяли моментально. И как он говорил: «Молодые ноги будут защищаться. Молодые руки будут снимать подборы». Для меня понятно: конструктор игры он уже построил. Холден, Папалукас им помогут. Вот такие простые вещи. Ивкович с первой минуты верил в игроков, которых раскрывает. Про Егора Вяльцева он говорил: «Самый быстрый белый игрок, которого я видел». Он моментально определял талант молодых. И все, что происходило с игроками, – большая заслуга Ивковича.
– Состоялось празднование первой победы в Евролиге прямо внутри полуфинальной серии Кубка Белова, и оно немного отвлекло внимание от серьезного противостояния ЦСКА – «Локомотив-Кубань» на воспоминания о той романтике 2006 года. Что вы испытываете?
– Во-первых, большая благодарность клубу за воспоминания об этой победе. Великой победе, потому что клуб не выигрывал 35 лет. Мы шли очень долго. Казалось, эти полуфиналы мы уже никогда не пройдем. Не на эмоциях «Да мы победим» – нет. Каждый понимал свою роль в команде, понимал, что должен сделать, чтобы это случилось. Нам предстояла сложная задача: в спокойном состоянии, с холодной головой, выиграть «Барселону» и в финале обыграть оставшуюся команду.
Когда мы видимся, все соглашаются, что это, наверное, лучшее время, которое мы провели вместе.
– Хотел спросить об этом отдельно. Олимпийская сборная СССР 88-го – все очень успешные: министры, менеджеры, владельцы клубов, руководители лиг. ЦСКА 2006-го – тоже команда личностей. Разносторонняя, международная. Холден не только книги пишет, он занимает серьезную роль в НБА. Не смог попасть туда игроком – попал менеджером. Лэнгдон становится большим боссом в Детройте. У всех сложилась карьера. В 2006 году, когда собирали команду, вы понимали, что это команда личностей?
– Это пришло значительно позже. Когда мы играли, мы знали про игроков все. У Лэнгдона папа профессор, мама профессор, очень интеллигентные. Трэджен воспитан по каким-то неамериканским историям. Характеры совместились. Дэвид Вантерпул добавил в раздевалку сумасшедшей энергии.
Посмотрите, как судьба сложилась. Михаил Дмитриевич Прохоров покупает «Бруклин». В «Бруклин» мы приглашаем Траджана. Вантерпул был помощником в Портленде долгое время, сейчас работает в Вашингтоне. Мы с Трэдженом вели G-лигу, практически выиграли регулярку. Сейчас он в Детройте – болеем за него. Наверное, эта победа дала вектор каждому: игроку, менеджеру, управленцу, офисному работнику – стать сильнее, мощнее, выбрать свой путь.
– Мы смотрим на Единую Лигу ВТБ: тренер сборной Словении приезжает сюда. Перасович – легенда европейского баскетбола как игрок и тренер – приезжает. Паскуаль много лет работал здесь. А началось все с Ивковича – первого топ-тренера. После него были Малкович, Пешич, Блатт, Скариоло – легенды тренерского цеха, работавшие у нас. Дорогу им показал Ивкович, которого привели вы.
– Привести Душана в клуб было совсем не просто. Подписание Ивковича решалось в один день: два контракта на столе, второй для тренера, который был в «резерве». Дуде было сложно понять, куда я его зову: «А что в ЦСКА? Кто в ЦСКА?» В том сезоне ничего не выиграли, заняли пятое или шестое место. Я говорю: «Я зову тебя туда, где сейчас ничего нет, но есть хозяева, которые хотят побеждать, и президент, который хочет вернуть клубу величие. Без тебя не смогу».
Уговаривал долго, съездил пять раз. А потом он звонит: «Сможешь приехать в Белград?» Я отвечаю: «Душан, я уже не могу, приезжай ты». Он немного обескуражился: «А ты где?» – «Я уже на отдыхе».
Ивкович прилетел ко мне с семьей, сидели в ресторане до двух ночи. Он задал один вопрос: «Как думаешь, через сколько мы победим?» – «Два-три года». После этого Душан сразу сказал: «Неси контракт». Я промазал с одним годом, титул взяли через четыре. Но именно Душан открыл нам европейскую дверь.
– После этого мы видели много историй, когда в нашей лиге выращивали тренеров. Итудис стал тренером здесь, Пистиолис становится сейчас. ЦСКА с ним побеждает. Бюджет чуть меньше, игроки чуть менее звездные – а дух ЦСКА работает. Если тогда брали готовых тренеров, то сейчас берем на перспективу. Это ведь большой риск.
– Это большой риск, но когда рисковать, если не сейчас.
– Это добавляет авторитета и Лиге – здесь можно вырасти.
– Раньше тренеры выращивали игроков – тот же Ивкович. Сейчас время другое: нет Еврокубков. Лига ищет новые форматы, чтобы поддержать уровень. Проводим суперкубки, выездные суперкубки. Приглашаем зарубежные команды в межсезонье играть с нашими.
Также мы сделали новый турнир с нашим партнером. Он первый, но интересный, добавили немного медийности. В этих форматах мы готовы. А новые тренеры – это заслуга клубов. Они рискуют, чтобы быть в тренде. Давайте подождем. Надеюсь, когда-нибудь вернемся.
Как сказал Андрей Ватутин: «Вдруг мы сразу придем на европейскую арену и начнем показывать результаты?» Такого не будет точно. Нужна будет адаптация. Но по уровню и качеству баскетбола российские игроки должны быть готовы вернуться и в клубный чемпионат, и в сборную в любое время. Сейчас мы переживаем период, когда можно рисковать, давать возможности и при этом показывать качественный баскетбол. И клубам, и Лиге, мне кажется, это удается.
– Тот ЦСКА 2006 года – сейчас в большой четверке не затерялся бы?
– Тот ЦСКА невозможно было победить. Понимаете, это как хорошее вино: напиталось с 2002 года, и в пятом году мы будто уже были готовы, но оказалось – нет. Ошибки сделали, я персонально, ошибки с организацией. Один игрок говорил: если бы играли не в Москве, может, титул взяли бы. Нельзя разрывать офис организации от команды. А в шестом году это был единый, слитный коллектив.
– Это также невозможно как сейчас сравнивать – кто лучше, Чемберлен или Джордан, Сабонис или Белов.
– У каждого свое время.
– Но, как считаете, команда 2006 года сейчас, в 2026-м, забрала бы Кубок Белова?
– Да, думаю, забрала бы. Баскетбол другой, атлетичность другая. Но в той команде не было равнодушных. Все были готовы на жертву ради победы. Тот коллектив был силен не только на площадке. Он был силен всей философией, структурой. Это и дало результат.
– То есть на длинной дистанции выигрывают не команды, не таланты, не мастерство, а личности?
– Личность может повести за собой, но один человек результат не сделает.
– Если берешь на работу бывшего баскетболиста, нужно смотреть на количество побед. Если выигрывал — значит личность, умеет работать и будет успешным.
– Этот стиль – для американцев. Американский баскетбол – это Джордан, Леброн, Карри, это персональщина. А европейский силен командной игрой: «поделись с другим», дай возможность, открой бросок. Изоляцию только в Америке играют: «Отдай – он все решит». У каждого поколения баскетбол свой. Недавно пересматривали шестой год – какие принимались решения на площадке, как двигалась защита. Совершенно другой баскетбол. Сейчас больше атлетизма. Чистых пятых номеров почти нет – тоненькие, высокие. Красоты больше, больше забивают сверху.
Личности влияют, могут повести за собой, принять философию. Но в командных видах спорта решает все равно коллектив.
– Мы через 20 лет будем вспоминать Мело Тримбла и Каспера Уэйра?
– Будем. Несомненно будем.
