Представляющий «Зенит» экс-игрок НБА Андре Роберсон в развернутом интервью Basketball Sphere рассказал об уровне Единой Лиги ВТБ, целях команды, важных одноклубниках и желании попробовать себя в роли тренера, а также возможном приезде в Россию погостить выступающего в НБА друга.
– Что ты можешь рассказать о своей новой среде? С самого начала – с момента приезда в Россию и до присоединения к команде, которая борется за трофеи в Лиге ВТБ. У тебя были проблемы с травмами, но если за твою карьеру мы чему-то и научились, так это тому, что никогда не нужно сдаваться. Как ты смотришь на все это новое для себя, пусть уже и прошло несколько месяцев, учитывая, что раньше ты никогда не играл ни в Лиге ВТБ, ни в России? И можно ли сейчас сказать, что ты наконец готов играть, показывая свой максимум?
— Да, конечно. То есть это мой второй год после травмы, когда я играю в постсезонке. В прошлом году я играл в «Виллербане». И это мой второй год в целом, когда я полноценно провожу сезон. Причина, по которой я приехал в «Зенит», заключается в том, что я надеюсь выйти в Евролигу в следующем году. Пока еще непонятно, реально ли это, но это было одной из моих целей и одной из причин, по которой я приехал сюда: это клуб с именем, а мне хотелось вернуться на прежний уровень. Плюс я хочу продолжать путешествовать по миру и смотреть, что может предложить жизнь. Так что это тоже одна из причин, по которой я продолжаю свою карьеру. Поэтому для меня просто благословение – снова постоянно играть в баскетбол после той трагической травмы. Но, если говорить в целом, все было здорово. Правда, здорово. Надеюсь, мы сможем выиграть чемпионат Лиги ВТБ.
– Ты раньше уже работал с тренером Секуличем, я читал твое октябрьское интервью, но с тех пор в команде произошла смена главного тренера, и теперь это Деян Радоньич. Я делал интервью с ним месяц назад, и теперь мне нужно спросить тебя о нем подробнее. В Европе он известен своими постулатами «сильная защита, быстрый переход в нападение». На первый взгляд, эта формула идеально подходит ко всему, что ты делал на протяжении карьеры, и ко всему, чем можешь помогать команде. Как ты смотришь на его философию, на работу с ним и что тебе больше всего бросилось в глаза в нем и в его тренерских методах?
– Думаю, эта философия потрясающая. Это отличная философия и то, на чем я действительно строю свою игру. Игра на самом высоком уровне – это то, вокруг чего многие команды выстраивают свое нападение и в целом стиль, чтобы выигрывать чемпионаты. В конечном счете это позволяет тебе иметь сильную защиту, а также создавать больше возможностей для бросков и вовлекать в игру всех.
Работать внутри такой системы здорово. Последний месяц получился очень позитивным – с Радоньичем мы почувствовать другой тренерский стиль, другой физический подход, я стал проводить время, играя на позиции пятого номера. Я все еще адаптируюсь и пытаюсь встроиться в систему, при этом стараясь делать все возможное, чтобы приносить команде пользу и быть полезным в игре.
Мы проводим качественную работу и показываем результат. За последний месяц у нас порядка 12 побед при одном-двух поражениях с новым тренером – в любом случае это очень ценный опыт, который я обязательно использую в дальнейшем по ходу карьеры.
– В Лиге ВТБ у вас была впечатляющая серия, которая значительно улучшила ваше положение в таблице, а в WINLINE Basket Cup вам удалось выиграть в крайне важном матче в Казани. Санкт-Петербург будет принимать «Финал четырех» этого турнира. Что ты можешь сказать об этом опыте и, конечно, о борьбе за свой первый трофей с «Зенитом»? К тому же, матчи формата win or go home для тебя тоже не в новинку.
– Я хочу побеждать – это главное. Мы подошли к этой игре с правильным настроем: понимали, что на кону, и были готовы. Тренер заранее подготовил отличный план, и мы реализовали его на высоком уровне.
Когда стало известно, что «Финал четырех» пройдет у нас дома, это дало дополнительную мотивацию – сыграть на максимуме для наших болельщиков и города. Мы с самого начала говорили о том, что хотим пройти дальше и получить реальный шанс побороться за трофей. При этом в первых матчах мы не были в оптимальном составе.
По ходу сезона пришлось пройти через многое – смены тренеров, ротацию, травмы. Сейчас команда наконец собралась полностью, и, думаю, мы уже показали, на что способны, когда все в строю и сосредоточены на результате. Теперь важно перенести этот уровень на «Финал четырех» и сделать все, чтобы выиграть трофей.
– У меня была возможность побыть в России несколько дней в качестве гостя «Зенита», но ты не играл из-за травмы. Затем я просил об интервью с тобой, когда вы играли в Лакташи, но ты не поехал на тот матч. Должен сказать, что «Зенита», инфраструктура, город и вообще все остальное произвели на меня впечатление. Как ты сам все это воспринимаешь? И что можешь сказать о Лиге ВТБ?
– Это определенно другой стиль по сравнению с тем, к чему я привык, но в то же время уровень конкуренции и стиль игры здесь очень высокие. Конечно, каждый тренер отличается, но в целом стиль довольно похожий, и мне это действительно нравится.
В Лиге ВТБ много таланта, так что ты должен быть готов играть каждый день. Даже команды из нижней части таблицы сильны, у них есть молодые игроки, которые развиваются, так что ни к одной игре нельзя относиться легкомысленно. Ты должен выходить, играть жестко и показывать свой максимум каждый раз. Здесь нет легких матчей, и в то же время ни одной возможностью нельзя пренебрегать. Каждый раз, когда ты выходишь на площадку, ты хочешь играть на высоком уровне – ради себя, ради команды и даже в каком-то смысле так, чтобы мотивировать соперников становиться лучше, особенно молодых игроков.
Все это – часть развития самого баскетбола. В целом это отличная лига.
– Кроме того, твой отец успел много где поиграть в баскетбол, поэтому мне интересно, советовался ли ты с ним перед приездом в Россию. Какой лучший совет ты получал от своего отца? Или, может быть, от матери, кого-то из семьи или от товарища по команде? Можешь вспомнить что-то, что направляет тебя по ходу карьеры?
– Он многому меня научил – и словами, и своим примером. Мне повезло: еще в детстве я ездил с ним, когда он играл за границей, и это дало мне раннее понимание того, как все устроено. До того как я сам оказался здесь, у меня уже был такой опыт через семью: брат и сестры тоже играли за рубежом – две старшие сестры и младший брат. Одна из сестер выступала в волейболе. Вокруг меня всегда были люди, с которыми можно было обсудить этот путь и чему-то у них научиться. Были и друзья, которые играли за границей и продолжают это делать, поэтому я слышал много разных точек зрения.
Баскетбол дал мне очень многое – в плане общения, дружбы, круга знакомств. Это помогло лучше понять, что представляет собой игра здесь, но при этом я знал: такой опыт нужно прожить самому. Каждая страна и каждая лига отличаются, у всех свой стиль – это видно даже на уровне Евролиги, где многое зависит от страны и тренерской философии.
Поэтому я много спрашивал, внимательно слушал семью и близких друзей. Они дали мне ценные советы, и я к этому отнесся серьезно. Но в итоге я приехал сюда, чтобы пройти этот путь самому – вернуться к игре, которую люблю, и снова получать от нее удовольствие на высоком уровне, не воспринимая это как должное.
Это и стало одной из главных причин моего решения. Конечно, было волнение – идти в неизвестность, будь то Россия, Франция или просто выход из привычной среды в Америке, всегда непросто. Но сейчас, оглядываясь назад, я рад и благодарен за этот опыт. Он принес в мою жизнь много положительного.
– Я знаю, что это болезненная тема, но я смотрел ваши шоу с женой, и мне запомнилась фраза: «Я просто все еще хочу играть в баскетбол». Были ли у тебя мысли сдаться после тех травм и проблем, через которые ты прошел? Что заставило тебя остаться в баскетболе, уехать во Францию, а потом приехать в Россию? Насколько важно иметь настоящую поддержку семьи, друзей, и как сохранять силу духа? Потому что, как мне кажется, в тот момент это и есть главная битва.
– Да, моя жена была на передовой как моя главная опора, вместе с моей семьей, близкими друзьями и даже сотрудниками в «Оклахоме», с которыми я до сих пор поддерживаю связь. Все они помогли мне пройти через тяжелые моменты, связанные с травмой.
Как ты и сказал, этот страх определенно пришел – особенно после первого рецидива, а потом еще раз после второго. В итоге это отбросило меня почти на три года назад, и в такой момент ты действительно начинаешь переосмысливать весь свой путь и все, что потребовалось, чтобы оказаться на этом уровне. Ты начинаешь задаваться вопросом, хочешь ли ты снова выйти туда и снова всем рискнуть после того, как наконец восстановился, или позволишь травме определить твою карьеру и уйдешь.
Для меня решение было таким: вернуться и продолжать делать то, что я люблю, – играть в баскетбол. В течение этих трех лет два года я был травмирован, но все еще находился на контракте в «Оклахоме». Смотреть со стороны, особенно в плей-офф, когда у нас был реальный шанс бороться за чемпионство, было невероятно тяжело. Осознание того, что я мог бы быть там и помогать команде, делало это еще более мучительным.
Эти моменты остались со мной и стали огромным источником мотивации, когда я все ближе подходил к решению – возвращаться или завершать карьеру. В итоге именно они подтолкнули меня вернуться и попробовать еще раз.
Сейчас я намного лучше забочусь о своем теле и ничего не воспринимаю как должное. Каждый раз, когда выхожу на площадку, стараюсь получать удовольствие и играть с улыбкой, понимая, насколько быстро все это может закончиться. Я ценю отношения и связи, которые строю по пути, и весь этот опыт дал мне другой взгляд – не только на баскетбол, но и на жизнь в целом.
Я стараюсь извлекать из этого уроки и применять их – не только для себя, но и чтобы помогать молодым игрокам, которые могут столкнуться с похожими ситуациями. Никогда не знаешь, что ожидать от жизни, поэтому я просто стараюсь поддерживать и направлять других, а также, как уже говорил, вносить свой вклад в развитие баскетбола.
– От какого товарища по команде ты научился больше всего? У каждого молодого игрока в НБА обычно есть наставник, кто-то, кто берет его под крыло. Кто это был в твоем случае и каких ветеранов ты бы выделил как больших профессионалов и отличных партнеров, которые помогали тебе в трудные моменты?
– Да, конечно. До сих пор немного непривычно слышать, когда меня называют ветераном – в карьере был перерыв, и из-за этого есть ощущение, что я не до конца прожил этот этап. Если говорить о людях, которые повлияли на меня, в первую очередь это Кендрик Перкинс и Дерек Фишер. Также Расс [Расселл Уэстбрук] и Кевин [Кевин Дюрэнт] – даже в молодом возрасте они уже были впереди многих в понимании игры и в том, как себя вели. Они действительно сильно помогли мне по ходу карьеры. Серж Ибака тоже сыграл важную роль.
Я старался впитывать все, как губка – учиться у каждого, у кого только можно. И могу честно сказать, что Сэм Прести тоже оказал большое влияние: он часто отводил меня в сторону и делился важными мыслями. Такие разговоры многое для меня значили. Все эти люди сыграли важную роль в моей жизни.
– Многие игроки проходят через личные трудности, о которых редко говорят. Ты человек, который провел много лет в НБА и теперь имеет опыт и в Европе. Мне кажется, многие не понимают, что деньги – это далеко не ответ на все. Мы читали о трудностях с ментальным здоровьем у больших игроков – Кевин Лав писал об этом, Рикки Рубио на время уходил из баскетбола из-за этого, Пол Джордж тоже публично говорил на эту тему. Как выглядит эта внутренняя борьба? У каждого бывают моменты, когда он больше не чувствует мотивации продолжать то, чем занимается, – травмы, постоянные перелеты, жизнь вдали от семьи. Как ты смотришь на ситуацию, когда некоторые болельщики видят только статистику и цифры, воспринимая игроков как роботов, тогда как у всех есть эмоции и личные трудности, которые они скрывают?
– Когда об этом говоришь, кажется, что все просто, но на самом деле это не так. По-настоящему ты начинаешь понимать это только тогда, когда сам проходишь через разные трудности. Есть вещи, которые не решаются деньгами. Да, они могут дать тебе комфорт или немного времени, но в какой-то момент ты все равно задаешь себе вопрос: а сколько вообще достаточно?
Нематериальные вещи – это то, что невозможно заменить. Мы играем в баскетбол, чтобы реализовать себя и обеспечивать свои семьи, но если в какой-то момент игра перестает приносить внутреннее удовлетворение, нужно честно спросить себя: что тогда действительно важно? Кто-то приходит к этому раньше, кто-то позже. Постоянные игры, тренировки, нагрузки, отсутствие баланса – все это может выматывать. Поэтому важно находить время для жизни вне баскетбола: для семьи, для друзей, для себя – и создавать вокруг здоровую, устойчивую среду.
Жизнь может подбрасывать разные испытания. Есть ситуации вне баскетбола, которые сами по себе непростые, а с появлением денег могут становиться еще сложнее. В такие моменты начинаешь задумываться, кто действительно рядом. Очень важно окружить себя правильными людьми – особенно теми, кому ты можешь доверять и на кого можешь опереться. У многих с этим возникают сложности, и если не разобраться в этом вовремя, это может привести к ошибкам и непростым последствиям.
Все люди разные, поэтому важно как можно раньше понять, что работает именно для тебя. Не все так красиво, как выглядит со стороны. За результатами стоит огромная работа: забота о теле, питание, финансы, семья, постоянное давление. При этом от тебя ждут, что ты будешь знать ответы на все – особенно если ты попадаешь в лигу в 18-19 лет. У многих просто нет времени по-настоящему повзрослеть, и если не быть внимательным к себе, можно оказаться взрослым человеком с незрелым мышлением.
В какой-то момент каждый сталкивается с этим, с необходимостью расти и меняться. Кто-то приходит к этому быстрее, кто-то позже. Но чем раньше ты это осознаешь, тем лучше. В НБА при этом многое делается правильно – создаются системы поддержки, есть специалисты, с которыми можно поговорить, есть инструменты, помогающие справляться с давлением. Это не решает всех проблем, но точно помогает.
– Эго в профессиональном спорте как ключевой фактор – ты игрок, который всегда был готов жертвовать собой ради команды, делать то, что умеешь лучше всего, не испытывая проблем с тем, что мяч в основном находится в руках партнеров. У нас немного примеров великих игроков, которые шли на это. Дуэйн Уэйд согласился стать второй опцией, когда Леброн пришел в «Майами», а теперь Леброн Джеймс согласился стать второй опцией, когда Лука оказался в «Лейкерс». Некоторые игроки никогда на такое не шли, и поэтому результата порой не было. Как ты смотришь на команду, в которой критически важно, чтобы игроки были готовы отложить эго в сторону ради командного успеха?
– Да, мне приходилось сталкиваться с такими ситуациями (улыбается). Но, как я уже говорил, я стараюсь извлекать из этого максимум и учиться на каждом опыте, будь то мои собственные ошибки или наблюдения за другими. Когда ты находишься в системе вроде «Оклахома-Сити» и видишь, как все устроено в лиге, начинаешь понимать, какие качества действительно необходимы.
При этом, как и во многом в жизни, здесь все упирается в баланс. Важно сохранять эмоциональную стабильность и понимать, когда нужно включаться, а когда – отпускать. Это и есть эмоциональный интеллект. Если ты умеешь этим управлять, это помогает не только в баскетболе, но и в жизни в целом.
Когда я рос, я был большим поклонником «Сперс». Я много слушал Грегга Поповича, наблюдал за Тимом Данканом, Тони Паркером и всей командой. У Тима, как и у любого великого игрока, было эго, но при этом он оставался невероятно командным. В ключевые моменты он брал ответственность на себя, но в то же время доверял партнерам и умел отдать инициативу, когда это было необходимо. Это всегда вызывало у меня уважение.
Похожий подход можно увидеть у таких тренеров, как Фил Джексон, и у игроков вроде Майкла Джордана и Кобе Брайанта – умение сохранять баланс, не уходить в крайности и контролировать свои эмоции. Важно понимать, когда «включаться», и обладать для этого эмоциональным интеллектом.
Для меня главное – адаптироваться к потребностям команды и вести за собой через единство. Если эго выходит на первый план, можно начать думать, что способен сделать все в одиночку. Но история баскетбола показывает обратное: даже величайшим игрокам всегда нужна была команда.
Именно поэтому ключ к победам – это единство и контроль над собственным эго.
– Я хочу спросить тебя об этом, потому что ты сам упомянул тренеров. Ты играл в Евролиге, сейчас выступаешь в России, у тебя есть опыт НБА. Мы часто слышим, что НБА – лига игроков. Есть лишь несколько тренеров, которых можно назвать главными авторитетами. Как тебе кажется, отличается ли в этом плане Европа, где многие команды в большей степени строятся вокруг тренера и именно он является главной фигурой? Мы видели примеры, когда Серджио Скариоло уезжал в НБА ассистентом в «Торонто» и выигрывал титул, или Этторе Мессина присоединялся к «Сан-Антонио» в качестве ассистента. Как ты видишь разницу между НБА и Европой в вопросе роли и значимости тренеров внутри команды и соревнования?
– Тренерская работа важна на любом уровне – это ключевая часть игры. В перспективе мне даже самому интересно попробовать себя в этой роли, поэтому на текущем этапе карьеры я стараюсь брать что-то из каждого опыта.
Если говорить о различиях, часто отмечают, что НБА – это лига игроков, а Европа – более тренерская среда. Я уважаю оба подхода, но считаю, что лучшие команды всегда находят баланс. В основе всего – единство: важно, чтобы игроки могли оставаться собой, а тренеры при этом ставили их в условия, где они могут максимально раскрыть свой потенциал и работать как единое целое.
Все взаимосвязано. Игроки чувствуют игру в моменте – баскетбол во многом интуитивен. Но тренеры видят картину шире и могут замечать то, что ускользает от игроков. Поэтому так важно работать вместе, в связке. Лучшие команды – это те, кому удается выстроить такое взаимодействие. Даже у величайших тренеров есть сильные игроки – вопрос в том, как их использовать и создать для них условия, в которых они будут успешны. И здесь многое зависит от того, не мешает ли эго, как со стороны игрока, так и со стороны тренера.
В итоге все сводится к взаимоотношениям и доверию. Тренерам важно, чтобы игроки приняли их идеи, а игрокам – доверять тренеру. Именно это взаимное уважение и приводит к результату.
– Не могу не спросить тебя про Евролигу – ты играл против «Црвены Звезды» и «Партизана», а также сам выступал в этом турнире. Ты выступал в одной команде с Жоффре Ловернем – вы говорили с ним о его времени в «Партизане», о его связи с этим клубом и о работе с Желько Обрадовичем? Ты наверняка через медиа следил за всем, что происходило, когда он покинул команду. Что ты можешь об этом сказать?
– Конечно. Мы с Жоффре много разговаривали и до сих пор продолжаем общаться. Он всегда очень тепло говорил о «Партизане», особенно еще во времена «Виллербана». Ему действительно очень нравилось там, и он с большой любовью относится к клубу.
Он также рассказывал о тренере, говорил мне: «Тебе бы он понравился, но тебе придется привыкнуть к тому, что он будет на тебя кричать». Но, помимо этого, он говорил, что это потрясающий тренер. В смысле, он же один из самых успешных тренеров в истории, верно? Так что да, у нас было много разговоров, особенно когда мы приехали в Белград и получили возможность там сыграть. Даже когда играли против «Црвены Звезды», мы говорили о «Партизане». Его любовь к клубу огромна.
Кроме того, один из моих хороших друзей, Кэмерон Пэйн, недавно был там, и перед тем как вернуться в Филадельфию, он рассказал мне много хорошего. Жаль, что в итоге все сложилось так, но они определенно прибавили к концу сезона.
– Что можешь сказать о «Црвене Звезде»?
– И «Црвена Звезда», надеюсь, тоже идет на подъем. Я знаком с ними не так хорошо, как с «Партизаном», но знаю, что у них есть несколько очень хороших игроков. Я играл с Джаредом Батлером и Девонте Грэмом, так что знаю: они точно тоже пытаются сделать рывок. У «Црвены Звезды» есть состав и возможности для этого. Если они соберутся как единое целое, у меня есть полная уверенность в их успехе.
– Да, Девонте Грэм пробыл там недолго, а после его травмы на замену пришел Джаред Батлер и показал очень широкий атакующий арсенал.
– Он потрясающий игрок. Очень зрелый, с отличным пониманием игры. У нас он часто вел пик-н-ролл и всегда действовал с большим самообладанием. Это настоящий «дирижер» на площадке – он чувствует, когда нужно расставить партнеров, когда самому взять атаку на себя, а когда сыграть на команду.
У него в целом очень высокий баскетбольный интеллект. Нет никаких сомнений, что это игрок топ-уровня, и совсем не удивительно, какую роль он сейчас занимает в «Црвене Звезде». Думаю, он продолжит прогрессировать. Он уже многое показал, но, уверен, в плей-офф еще ярко проявит себя.
– Как ты думаешь, следующим шагом для Батлера может стать возвращение в НБА? Для многих игроков из США это по-прежнему цель.
– Думаю, шанс у него точно есть. Он был там не так давно, так что если продолжит доказывать свой уровень и дальше прогрессировать, то нет никаких сомнений, что он может получить еще одну возможность. Но в то же время, если этот проект NBA Europe станет реальностью, почему бы не построить карьеру здесь? Баскетбол в Европе находится на очень высоком уровне, и здесь вполне можно выстроить отличную карьеру. Лично мне очень нравится образ жизни за границей. Но все люди разные – это просто мой взгляд.
В конечном счете выбор будет за ним.
– Можешь прямо сейчас дать свой прогноз на «Финал четырех» Евролиги? В таблице сейчас полный хаос, шесть или семь команд разделяют всего несколько побед, так что возможно все что угодно. Но с твоей точки зрения, какие команды ты видишь в «Финале четырех»?
– Думаю, я назову «Олимпиакос» – просто потому, что мне очень нравится их стиль игры, и у них отличный состав. Еще мне очень нравится, как сейчас играет «Реал». И, конечно, отмечу «Фенербахче», даже несмотря на то, что в последнее время они выглядят не так слаженно, как, вероятно, должны были бы.
И я не собираюсь списывать со счетов «Хапоэль» Тель-Авив. Несмотря на то, что они потеряли преимущество своей площадки, у них все равно очень сильный состав с игроками, которые реально умеют набирать очки.
– Можешь сказать, кто был самым сложным игроком, против которого ты играл в Евролиге? Я знаю твой ответ по НБА, в прошлых интервью ты называл Стефа Карри и Клэя Томпсона. Но кто в Европе выделяется для тебя как самый опасный атакующий игрок, которого тяжело опекать?
– Отличный вопрос, потому что у меня не всегда была возможность защищаться именно против тех игроков, против которых я бы хотел. В Евролиге очень много талантов, без сомнений. Но если нужно выбрать одного, я бы назвал Сашу Везенкова из «Олимпиакоса». С ним было очень тяжело. Он держит тебя в напряжении на протяжении всей игры. Я бы даже немного сравнил его с Клэем Томпсоном по тому, как он играет. Он очень много двигается без мяча, постоянно использует заслоны и ему не нужно много вести мяч, чтобы создать себе бросок. Если дашь ему хоть немного пространства, он сразу же выпустит мяч. И вдобавок к этому он очень умный и хитрый игрок. Поэтому он определенно один из самых сложных игроков для опеки в Европе.
– И в конце – какой была бы твоя стартовая пятерка из партнеров, с которыми ты играл по ходу карьеры?
– Я поставлю Уэстбрука на позицию разыгрывающего, а Кайри Ирвинга – на вторую. Я немного поиграл с Кайри в «Бруклине», так что должен его включить. На третью позицию беру Кевина Дюрэнта. На позиции четвертого номера можно варьировать – передам привет Андрею Воронцевичу и Сержу Ибаке, оба могут сыграть в зависимости от соперника.
А на пятую я ставлю своего друга Стивена Адамса. Это точно мой человек. Он даже говорил, что, возможно, приедет в Россию – посмотрим, может быть, по ходу плей-офф, если «Хьюстон» завершит выступление на одной из стадий.
