Димитрис Итудис стал одним из самых заметных гостей Суперкубка Лиги, который прошел в середине сентября в Москве. Во время посещения столицы бывший главный тренер ЦСКА дал большое интервью.
Димитрис, добро пожаловать вновь в Москву! Мы подготовились к вашему приезду, хотели вас порадовать и специально для вас украли Кубок Евролиги! Он, кстати, довольно тяжелый. Признайтесь, вам пришлось в 2019-м ходить в зал перед тем, как завоевать трофей, чтобы потом поднять его над головой?
После той победы я чувствовал себя супергероем и в какой-то момент понял, что держу этот тяжеленный кубок одной рукой! Уж не знаю, как мне это удалось. А супергероями были все парни из нашей команды! 2019-й, кстати, это был наш золотой год. Даже в книге к столетию ЦСКА об этом написано. Это были очень памятные моменты. То, как наша команда вышла в «Финал четырех», то, как мы вышли в финал Евролиги, то, как взяли титул – это все того стоило, вся тяжелая работа, начиная с предсезонки. Спасибо за сюрприз, это классные воспоминания, но жизнь продолжается.
И это правда. По этому поводу хочется спросить, а что вы сделали в первую очередь, вернувшись в Москву? С кем встретились? Куда поехали? Может, у вас тут остались близкие друзья?
Спасибо за ваш вопрос, потому что он позволит мне поблагодарить Сергея Кущенко, который нас сюда пригласил. Я с большой гордостью представляю в Москве союз тренеров Евролиги, являясь его главой. С радостью принял приглашение Единой лиги ВТБ, мистера Кущенко, Илоны Корстин. И конечно, приехав сюда, первым делом увиделся с друзьями. Вечером встречался с Андреем Ватутиным, Натальей Фураевой, Андреасом Пистиолисом, который когда-то был моим ассистентом.
С ним мы проработали вместе 18 лет. Я очень горд видеть его во главе команды, у них собрался очень серьезный состав с отличной химией. В прошлом сезоне у ЦСКА были тяжелые моменты, но Андреас встал у руля и смог вернуть Кубок Белова. Я с гордостью смотрел матчи, марку новый тренер держит!
Так что я увиделся со многими друзьями. Москва – прекрасный город, который мне очень по душе. По-другому и быть не может, потому что мы с семьей провели здесь восемь лет и должны были остаться еще на два года, но обстоятельства заставили нас изменить планы.
Вы упомянули Сергея Кущенко и Андрея Ватутина, это ваши друзья из мира баскетбола. Но я имела в виду друзей за пределами спорта. Может, у вас есть такие в Москве?
Такие есть. Надеюсь, успею со всеми увидеться. Встречаюсь с другом, который владеет здесь рестораном, уже пересекся со своим бывшим водителем, с которым мы тоже теперь хорошие друзья. Что в общем-то неудивительно, ведь я провел здесь восемь лет.
Здорово, что вы сохраняете эти связи с нашим городом. Рада это слышать. Очевидно, это ваш не первый и не последний визит в Москву, но в этот раз вы впервые приехали сюда не в статусе действующего тренера. Как себя в связи с этим чувствуете?
Ну-у-у. Я все равно чувствую себя тренером. Да, в данный момент мне некого тренировать, но тренером-то я от этого быть не перестаю. Как я себя чувствую? Скажем так, у меня здесь есть определенная задача, я уже провел несколько успешных встреч. Мы многое обсудили, в том числе новые команды.
Недавно общался с представителями Дубая, которые поделились своим видением и идеями по созданию баскетбольной команды. Там, кстати, уже десять лет действует программа, в которой задействованы более шестисот детей. В Европе не так много клубов, которые могут похвастать таким количеством молодых игроков, занимающихся в их системе. Это один из сторонних моих проектов. Мы, тренеры, заинтересованы в расширении лиги.
Мы хотим больше команд, больше идей. Дубай – одна из них. Еще я познакомился с проектом тель-авивского «Хапоэля», который обзавелся новым владельцем Офером Яннаем. И он готов вкладывать в команду деньги. Как я уже сказал, мы заинтересованы в том, чтобы в лиге было больше команд, ведь это значит больше матчей, больше рабочих мест для игроков, тренеров, журналистов, генеральных менеджеров, физиотерапевтов, докторов и так далее.
Наверное, это субъективный взгляд, но я считаю баскетбол самым зрелищным игровым видом спорта. А их в мире достаточно. Баскетбол – это про принятие решений в доли секунды. И все это в условиях взаимодействия с партнерами и реакции на ходы соперника. Это и делает баскетбол таким увлекательным. Но его у нас продолжают недооценивать. Ценность лиги и ее потенциал – вот, о чем мы должны как можно больше говорить.
Мне нравится, как вы говорите о баскетболе не с точки зрения тренера, а с позиции управленца, который знает, как устроен мир этого вида спорта. В связи с этим у меня вопрос: а вы вообще скучаете по тренерскому мостику? Или уже смотрите немного в другом направлении?
Никогда не знаешь, куда жизнь тебя приведет. Мне нравится тренировать, нравится наблюдать, как клуб растет и развивается: когда ты строишь команду с нуля, набираешь игроков, а потом смотришь за их развитием.
Вот этот кубок напоминает о том, чем клуб, я и все мои ассистенты можем гордиться. За восемь лет 22 разных игрока ЦСКА впервые стали чемпионами Евролиги. Это кое о чем говорит. За восемь лет у нас по сути сменилось три поколения игроков, а команда все продолжала выходить в «Финал четырех» и бороться за титул. Понятно, что в наших условиях невозможно выигрывать каждый год, но сам факт того, что год за годом мы выходили в «Финал четырех» невероятно радует.
А теперь, как мне кажется, лига доросла до того, чтобы думать о расширении. Мы можем с уверенностью говорить, что Евролига – лучшая лига континента. Доказательством этого служат полные арены по всей Европе. Взять хотя бы пример ЦСКА и Москвы. Когда я приехал сюда в 2014-м средняя посещаемость наших матчей составляла 2,5 тысячи зрителей. Когда я покидал Россию, средняя посещаемость приближалась к 9 тысячам. С одной стороны, это показывает невероятную работу маркетингового отдела клуба, а с другой – игроки ведь тоже приложили к этому руку своими результатами, привлекая болельщиков на трибуны. Как люди рассуждают: о, ЦСКА побеждает, пойдем посмотрим матч, купим билет или хотя бы по телевизору игру включим, купим и почитаем, как сыграли в газете. Все это создает интерес. Но он все равно недостаточно высок. И перед нами стоит задача этот интерес повышать, ведь всей нашей экосистеме нужно эволюционировать и расти.
Вы сказали, что встречались с Андреасом Пистиолисом, вместе с которым проработали 18 лет.
Да, 18 лет. Сначала «Панатинаикос», потом «Банвит», а дальше ЦСКА.
Это ведь невероятно долгий срок! В прошлом году во время нашего интервью я спрашивала вас об отношениях с Желько Обрадовичем и том, насколько он на вас повлиял. А в этом году я хочу спросить о том, насколько вы гордитесь Андреасом?
Невероятно горжусь! То, как он сейчас руководит командой, – следствие того опыта, который он приобрел. Андреас уже давно был готов к работе главным тренером.
В марте 2022-го, когда от нас начали уходить игроки, Андреас попросил, чтобы я отпустил его в «Галатасарай», который предложил ему пост главного тренера. Я дал добро, Андрей Ватутин тоже. И вот теперь я с гордостью смотрю на то, как он ведет за собой ЦСКА и делает свою работу на отлично. У команды отличная химия.
Надеюсь, скоро российские команды вернутся в Евролигу. Ведь спорт объединяет. И мы с вами как раз говорили про дружбу. Вот это и делает спорт. У дружбы нет границ. У тебя могут быть друзья в Китае, в Австралии, в Европе, Азии и где угодно. Потому что ты работаешь в спорте.
Я надеялся, что это случится в 2024-м, во время олимпийского года. Ведь Олимпийские игры – это мир, это спорт, это про взаимодействие с другими людьми. Но давайте сохранять оптимизм и надеяться, что вскоре российские команды – не только баскетбольные – вернутся на европейскую арену.
Андреас Пистиолис вернул ЦСКА чемпионство на внутренней арене. Когда он только возглавил команду, не звонил ли он вам с просьбой дать совет?
На самом деле, это я ему позвонил первым. Хотел поздравить. Это было отличное решение для всех, он отлично справился с задачей. Он больше не нуждается ни в чьих советах. Андреас движется своим путем. Я был на тренировке команды перед первым матчем с «Локо» и видел, что он многое перенес из нашей старой системы. Но это его путь и пока он успешно по нему идет. Химия в порядке, лидерские качества игроков в порядке. Остается надеяться, что команда проведет сезон без травм, что тоже очень важно. Постучим по дереву.
Именно это приводит к стабильности, к которой так стремится каждая команда. Стабильности и постоянству в том, как команда прогрессирует и эволюционирует от игры к игре. Потому что, если не ошибаюсь, теперь в сезоне Единой лиги ВТБ будет четыре раунда, а значит, матчей будет еще больше.
Димитрис, вы самый побеждающий тренер в истории Единой Лиги ВТБ. С большим отрывом. Но при этом вы ушли из ЦСКА не на мажорной ноте, а уступив «Зениту» в финале. Что думаете по этому поводу? Нет желания вернуться и взять реванш?
Я не чувствую себя самым побеждающим тренером. Ведь проигрывать иногда – это совершенно нормально. Как и тот факт, что не все в мире принадлежит тебе, ты должен этого добиться.
Теперь давайте копнем вглубь этой мысли в контексте моего последнего года в ЦСКА. В марте 2022-го нам по сути пришлось заново создавать команду. Ушли Шенгелия и Григонис, за ними последовал Дэниэл Хэкетт, а потом и Йоханнес Фогтманн. И вот у вас уходит столько системообразующих игроков и вам нужно поставить команде игру в марте. У нас получилась очень конкурентная серия с «Зенитом». Напомню, в ней было семь матчей и именно в седьмом матче серии Алексей Швед получает травму. Вот и представьте: в марте вы пересобираете команду, апрель по сути превращается во вторую предсезонку. И да, «Зенит» оказался сильнее в серии, мы уступили 3-4. И вот спустя столько времени ЦСКА с Андреасом во главе вернул титул в Москву. И это большой успех.
Сожалею ли я о том результате? Нет, я скорее благодарен за те моменты, которые мы пережили. Иногда в жизни нужно принимать тот факт, что не все будет складываться в твою пользу, так, как ты хотел, ожидал или представлял. И это нужно просто принять и сказать себе: «Окей, я упал. Но лучше я буду падать вперед, чем назад». Я упаду, но поднимусь. И буду делать это снова и снова, столько, сколько потребуется. Это работает не только в спорте, в тренерской профессии, но и в обычной жизни. Вас много что может разочаровывать: друзья, родители, братья или сестры. Но это жизнь, она бывает и такой.
Я это именно так воспринимаю. Жизнь дает нам столько возможностей для развития, столько уроков. Все эти трудности – не более чем шанс стать лучше. Лучшим профессионалом, человеком, отцом, мужем, бойфрендом, другом и так далее.
Какие глубокие слова! Мы с вами говорим во время Суперкубка Единой Лиги ВТБ. Вы выигрывали турнир вместе с ЦСКА три года назад. Как оцените его уровень? Насколько он важен для лиги? Развивается ли он?
Спасибо за этот вопрос. ЦСКА действительно был первым победителем Суперкубка в его нынешнем формате. К сожалению, ту победу я посвятил не самому радостному событию – памяти Душана Ивковича, ушедшего из жизни незадолго до того. Я слышал об идее проводить этот турнир в Сербии в его честь. Ведь Душан внес большой вклад в историю ЦСКА, он, можно сказать, был пионером, инициировал переход клуба на новый, более профессиональный уровень. Помог команде обрести новую ментальность, подход к матчам на международном уровне. А ведь это очень важно. Организовал структуру и работу всех механизмов клуба. Мы в том числе пользовались его багажом и старались еще больше отладить эту систему.
Теперь про Суперкубок. В прошлом году я был здесь в роли главного тренера одной из команд-участниц – «Фенербахче». В этому году пригласили «Бешикташ» и «Црвену Звезду». Зарубежные команды зовут, чтобы показать баскетбольному миру, что уровень российского баскетбола все еще высок. И что менеджмент ЦСКА и других команд держит планку на максимуме. Турнир хорошо организован и даже иностранные игроки хотят приезжать сюда и выступать здесь. В будущем надеюсь вновь оказаться здесь во главе команды, а если нет, то просто в роли гостя.
Вы увидели матчи турнира. Исходя из этих наблюдений, кто будет фаворитом нового сезона Единой Лиги ВТБ?
Что касается фаворитов, мне кажется, именно ЦСКА, «Зенит» и УНИКС в первую очередь претендуют на эту роль. Конечно, на слуху и другие команды, например «Уралмаш». Или «Енисей» образца прошлого сезона. Кстати, интересно будет за ними посмотреть в сезоне нынешнем. Конечно, за «Локо» тоже будет любопытно наблюдать. У них как всегда много молодежи и новый тренер-президент.
У ЦСКА очень хорошая химия, им удалось сохранить костяк команды. К тому же они здорово усилились Алексой Аврамовичем. И это тоже важно, ведь у него наверняка были другие варианты, но он выбрал Москву и ЦСКА. Это ведь тоже своеобразный сигнал, что уровень местного баскетбола не снизился. Может, поначалу российские клубы могли бы играть международные матчи на нейтральных аренах. ЦСКА ведь все еще входит в число акционеров Евролиги, так почему бы не вернуться для начала хотя бы на таких условиях.
Возвращаясь к вопросу о фаворитах сезона Единой лиги ВТБ, мне кажется ими будут ЦСКА, «Зенит» и УНИКС. Расположите в любом порядке. В любом случае, пока еще слишком рано для точных прогнозов. Но мне понравилось, как УНИКС сыграл с «Бешикташем», их движение мяча и защита. Вчера «Зенит» неплохо выглядел. Я, кстати, обсудил не только с Андреасом Пистиолисом, но и с Хави Паскуалем, как прошла их предсезонка, у «Зенита» все-таки побольше новичков, так что отладка процессов может затянуться. Но, еще раз, по-моему эти три команды будут главными фаворитами. Никого конкретно пока выделить не могу. Болею я, конечно, за ЦСКА, но как профессионал говорю, что на победу будут претендовать три клуба.
Я очень хотела поговорить с вами про Алексу Аврамовича. Олимпиада показала, что он настоящая суперзвезда. Не завидуете Пистиолису? Что именно ему, а не вам удастся поработать с таким игроком?
Нет-нет-нет. Не завидую ни в коем случае. Единственное чувство в отношении Андреаса – гордость. С 1991 года я успел потренировать огромное количество классных игроков. И позвольте мне вас немного поправить, но вы как будто немного перегибаете, называя Алексу суперзвездой. Не спорю, он хороший молодой игрок, который имеет опыт участия в больших турнирах, но ему пока далеко до этого статуса.
Да и позвольте спросить, а что вообще значит «суперзвезда»? Как это определяется? Что должен игрок делать такого, чтобы считаться суперзвездой? Тот, который один побеждает всех? Или тот, кого узнают на улицах и он без конца раздает автографы?
По-моему, суперзвезда – это игрок, который выкладывается на каждой тренировке, который готов слушать указания тренера, умеет прислушиваться к критике, развиваться в системе и становиться лучше. Алекса сделал свой выбор, очень хороший выбор. Он отлично подходит ЦСКА. У него будет достаточно возможностей и времени, чтобы доказать, что он заслуживает еще большего. И мне очень нравится этот ход – очень смелый и важный с карьерной точки зрения.
Раз уж заговорили о суперзвездах. Хотела спросить вас о Яннисе Адетокумбо. Каково тренировать звезду такого калибра?
Здорово. Тренировать его было легко. Мне нравится тренировать игроков, которые любят свое дело.
А как у него с принятием критики, готовностью слушать тренера? Он подходит под ваше описание суперзвезды?
Полностью подходит, по всем пунктам. Когда я перечислял все эти моменты, я держал в голове как раз Янниса. Потому что и он, и другие великие игроки уже оставили свой след в истории. Они ролевые модели и ориентиры для других. Эти игроки тратят долгие часы в зале, проливают литры крови, пота и слез, чтобы стать теми, кто они есть. Яннис – один из самых самокритичных игроков. К тренировкам он относится так: чем меньше я тренируюсь, тем хуже покажу себя в игре. То есть, несмотря на статус, ты продолжаешь переживать, что будешь недостаточно хорош. Просто в какой-то момент это переходит в профессионализм, четкую схему, которой нужно следовать, чтобы достичь успеха. Яннис очень профессионально подходит ко всему: питанию, отдыху, специалистам, которыми он себя окружает. Такого игрока легко тренировать в первую очередь потому, что он любит то, что делает.
А на нынешней Олимпиаде мы еще и Леброна увидели. Ему 40 лет, а он все еще настолько выкладывается на площадке, так ведет партнеров за собой. И да, Стеф Карри, Кевин Дюрэнт, Джоэл Эмбиид были хороши, но все равно, именно Леброн – тот игрок, который привел сборную США к золоту. При всем уважении к работе Стива Керра и его тренерского штаба.
Помню матч против него в Майами в 2012-м, когда я на год уезжал работать в «Детройт». Если не ошибаюсь, тогда он только выиграл НБА, Олимпиаду, кучу индивидуальных наград и даже в таком статусе в товарищеском матче против «Детройта» выкладывался по полной, вел партнеров за собой, защищался. И тогда я подумал: какие вообще могут быть проблемы в работе с таким элитным игроком? После всех побед показывать такое желание на тренировке – дорогого стоит. Таких спортсменов можете называть суперзвездами. Они оставили след в истории баскетбола. И продолжают уважать игру, которая дала им все. Не только славу и деньги, но и возможность заражать молодых ребят любовью к баскетболу. И мы должны быть очень благодарны таким спортсменам, которые рекламируют баскетбол своей игрой. Так что тренеры могут только мечтать о таких игроках, они подают остальным правильный пример.
Меня тоже поражают игроки калибра Леброна. Ты выиграл уже вообще все что можно. Откуда он берет мотивацию продолжать тренироваться, выкладываться в защите, вести за собой? Наверное, это и отличает суперзвезд?
У меня была похожая беседа с очень известным актером. Сейчас он уже сам снимает кино, у него свой театр, продакшн. В общем, чем только не занимается. И вот когда-то во время совместного радиоэфира он спросил у меня: «Вы столько всего выиграли. Откуда вы берете мотивацию?» В ответ я перечислил снятые им фильмы и сериалы и спросил, почему тогда он продолжает их снимать? Тоже самое можно и у вас спросить. Почему вы продолжаете заниматься тем, чем занимаетесь? Потому что вам нравится, вы хотите продолжать расти и развиваться. Вы встаете утром и радуетесь, что сегодня будете заниматься делом, которое приносит вам столько удовольствия. И не всегда вы делаете это за какое-то вознаграждение.
Когда в 1989-м я работал в «Загребе», мне было все равно, сколько мне заплатят. Я готов был пахать 24 часа в сутки. Учиться, становиться лучше. И до сих пор, хотя мне уже 54, я хочу продолжать учиться. Вот вам и мотивация. Вы встаете и идете заниматься тем, что вам нравится. А не поднимаетесь с мыслями в духе: «Ох, опять мне надо на работу». Если вы как раз из таких, простите, но предлагаю вам поискать себя в другой сфере. Вы занимаетесь чем-то не тем.
Ваш путь к успеху, очевидно, был непрост. И наверняка у вас не раз просили совета. Во многих интервью вы говорите: «Чтобы достичь успеха, вам нужно столкнуться с ограничениями». И я немного не понимаю этого, как можно вырасти в условиях ограничений?
Я имел в виду следующее. Чтобы вырасти, вам нужно столкнуться с падениями и неудачами. В обычной жизни или в профессии. Нельзя всегда побеждать. Так устроена жизнь. Бывают солнечные дни, а бывают пасмурные. Хорошие дни сменяются плохими. Таков баланс. Не бывает всегда хорошо или всегда плохо. Так что если вы столкнулись с трудностями, то соберитесь и идите дальше.
Трудностей не нужно бояться. С ними нужно сталкиваться. Это мое личное мнение. Я получал большое удовольствие, когда преодолевал трудности на своем профессиональном пути или в личной жизни. Ведь вкушать плоды такого успеха гораздо приятнее. Он не достался вам просто так, вы его заслужили часами работы, литрами крови, пота и слез. Это жизнь. И я ищу такие моменты.
И вчера во время нашей беседы Андрей Ватутин подметил, что год отдыха пошел мне на пользу, ведь предыдущие 20 я провел в условиях постоянного давления и гонки за победой. На что я ему ответил, что я не могу нормально работать в качестве тренера, если не ставлю высокую планку себе и команде, если клуб и болельщики не ждут больших успехов. Это все для меня идет в комплекте. В ином случае все не то.
Еще в одном из интервью вы упомянули, что на вашем пути вам все еще кое-чего не хватает…
Точно? Иногда я жалею, что так много говорю (смеется).
Так чего же вам не хватает? И следующий вопрос: на что же вы сейчас больше нацелены – на административную работу или нам стоит ждать вашего скорого возвращения на тренерский мостик?
Когда я говорю, что мне чего-то не хватает, я имею в виду не свое прошлое, а свое будущее. Я не знаю, чего конкретно мне не хватает, но обязательно выясню. Когда увижу, сразу пойму.
Прямо сейчас я очень доволен тем, чем занимаюсь. У нас хорошее взаимодействие с союзом игроков, с союзом судей. Вместе с советом тренеров мы пытаемся понять, как нам развиваться, как сделать так, чтобы Евролига стала более популярным турниром, как нам ее расширить.
В своей нынешней роли я стараюсь помогать и молодым тренерам. У нас совместно с Белградским университетом есть очень интересный проект – тренерская академия. Мы стараемся привлечь к программе и другие университеты и даже расширить ее в Китай и Африку. Там тоже есть тренеры. У них будет возможность посещать тренировки всех наших участников, перенимать опыт. До этого у молодых тренеров не было возможности учиться у профи.
Поэтому я с гордостью могу об этом рассказать – в июне 2024-го в Афинах мы провели мероприятие, в котором приняли участие более 700 тренеров. Среди них были и россияне, в том числе Денис Годлевский, который когда-то был одним из моих ассистентов, а теперь работает в штабе Андреаса Пистиолиса.
При поддержке Министерства спорта и туризма Греции мы пригласили 700 тренеров из 54 стран. Мы высоко подняли планку, но не планируем ее снижать. Будем увеличивать количество участников и расширять географию.
Вся наша организация, все тренеры Евролиги работают над тем, как расширить влияние турнира, как помочь другим тренерам. Сейчас мы подняли вопрос о введении минимального оклада тренерам команд Евролиги и Еврокубка. Мы считаем такой подход нормальным, минимальный уровень должен быть установлен, а дальше все будет оставаться на усмотрение владельцев команд.
Так что три наши организации, входящие в Евролигу, работают над тем, чтобы сделать наш спорт еще лучше.
Я не ответил на вторую часть вашего вопроса, про возвращение к тренерской работе. Этим летом мои агенты да и я сам беседовали с несколькими командами. Пока не срослось. Жду подходящего варианта. Когда он появится – вы обязательно узнаете.
